@senbeigyoza 怎么说呢，我炮击的应该是那种，「把扭曲当乐子看」的那种……。其实我也很喜欢巨大而沉重的感情，那种让人心痒痒的自我解剖和自我突破我也很喜欢 但我觉得，我真正讨厌的应该是现在这种，把人的感情当乐子对待的轻率态度（？）

@untoArgentum 那种人不管干什么都很遭人厌啦

@senbeigyoza 所以之前看mygo的一些影评（？）我总感觉，绝对跟本篇不一样，但又很担心全都是自己臆想的，所以有一种微妙的退避感，真的提不起精神去看！

@UCTheiadeep 啊哈，本质可能要更简单一点，面对能反复品鉴、会残留下证据的「作品」，以我自己为例的这类人就会追求其中的「逻辑性」。我觉得我的想法，应该是坚持「其实现实也是有逻辑的，只是那些细节被我们遗忘或者忽略了」的这样的、非常理性思维罢了x。所以就会比一般人更追求「过程」而不是「结果」——但现在市面上很多都是「结果导向」，让观众去创造「过程」。这就是为什么sc的文本那么与众不同，因为sc一直都在讲述「过程」啊，它从来没有给出「结果」。以我家孩子们为例，最新的活动【time of goodbyes】就是讲了「面对『朋友离别』场景时、安提卡给出的反应」，它就没有讲最后的结果唉。以及sc会对一个概念进行多方面诠释，而不是仅仅提了一个概念。比如你能知道安提卡的「生锈的命运的钥匙」这个重叠偏正短语双层含义（「生锈的命运」和「命运的钥匙」），也能知道诺克齐鲁的「透明」既可以的从个人角度、也可以是她们整体的角度；既是指她们的内心，也可以是【天尘】里、实际意义上的「谁都没有在看。」
（再继续说下去就涉嫌拉踩了所以这里紧急stop）
所以，可能那种「假大空」的根源也在于此，就是给出了「结果」、和「结果造成的冲击」，「过程」啥也没，也看不到「后续」的准确方向。概念提出但没有诠释，深究其逻辑性发现无法自圆其说，再说深了也就是一种角色和剧情的标签化与扁平化。
但确实——非常有二创空间，以及二创起来不容易ooc（。

@untoArgentum 是的，我十分赞同你的看法。出于我个人思考的一点看法，我觉得sc决策层真的对产品的目标很明确，每个组合都在针对各自的主旨在进行“人”的叙事，而不是“事”的叙事。
就像我们从来都不知道wing评选机制和参赛资格的背景设定，也不知道万圣节魔法世界细致入微的点点滴滴，这些设定是一定有的，只是“不重要”“没必要”放在游戏文本里。但我们都知道sc的世界不是一尘不染的美丽世界，作品中的业界有很多坏事，坏人，像【天尘】，像fuyu开小号和骂得很脏的黑粉对线，即便是天使如果穗，她也是亲身经历过那些不美好的东西的，sc文案永远能聚焦在人物的内心世界，感性世界，让果穗用自己的视角，自己的思考，给自己一份说不上完美但是较优的答卷，这种能把减法做得恰到好处的作品真的十分难能可贵。（而且sc还在给自己上难度，你说对吧郁田はるき😋。
但现在很多作品都把“事”作为文本的核心，恨不得把创作者引以为豪的世界观和各种乱七八糟的关系性纠葛一字不漏的灌进玩家/观众/读者的脑子里，这种行为不但是创作者的自私，更是决策层对于产品的失控。
其实我对于现在的那些「假大空」也在思考，所以试着从你说的「结果导向」这个点发散了一下思维，有了一个想法。「假大空」会不会正是因为这种以事件为主的叙事错位导致的，因为以事件为主，那就要解决事件，也就自然要有个结果，而达成这个结果的人物不重要，或者说人物只是一个有皮囊的工具。可二游的商业模式是氪金抽角色，不是卖剧情副本（大部分二游也没达到能靠剧情吃饭的程度），被角色吸引来的玩家花钱不但没买到自己想要的，还莫名其妙地看了一场套皮样板戏。
优秀的原作会自然而然地激发读者二创的热情，但同样的不优秀的充满遗憾的原作也能激发读者的二创热情。再加上扁平化的人设和叙事确实为二设降低很多很多难度。说到二创难度，某个以扭曲的关系性而爆火的动画出现了很多连角色名字都写不对的二创文学的这个现象很值得思考。没有拉踩的意思，也没有说该企划很扁平，本人的好友在沼里陷得很深，我和她一起嗑cp也嗑得很开心。
我太语无伦次了，不知不觉地搞了这么多字，乱七八糟的把还不完整的想法写成了怪文书，希望不会让你困惑。
最后！sc的二创太难写了！
我不知道你有没有看过爱马仕管人，那边有一期直播请了高山祐介，高山说的他对于创作的看法让人有种会心一笑的感觉，有空我会试试翻译一下发在这边。

@UCTheiadeep 好耶，期待！
是这样的，这就是「以人为本」和「以事为本」的区别罢了！我之前也在和朋友讨论，比如我家小孩们也有经历【story story】的故事……那很残酷唉，我朋友本身搞rps娱乐圈的，所以跟我分析过那种剧情之下潜藏的现实深度。
sc的塑造有一点很难能可贵，那就是它是让角色自己去寻找。实际上我们可以发现，P在其中的作用并不是决定性，而是一种契机和催化，她们的成长和进步都是她们自己做出的决断和选择。至少在我团这边，P的作用在我看来真的很小，基本都是我家孩子们自己找到方向的（特别典的就是摩美々的grad和lp），所以我相当喜欢sc在这种地方的处理方式。
当然，没有抬举它的意思，因为有些P卡要被我点名批评（你）
不过sc的二创，我觉得没有那么难。顺着它的思路去理解，你会发现电波对上之后简直爽到天灵盖起飞，逻辑一猜一个准！
不过，ims管人我并没有看……我对管人直播没什么兴趣x，但是高山的访谈我觉得还是能看一看的，请务必弄出来

@untoArgentum 我也觉得闪P对于大部分偶像只是一个契机，可能因为我是果穗p，而我团/放课后的二十岁儿童已经是一个很靠谱的大人了，这个位置不需要闪P，再加上果穗的剧情目前还没有出现会让我生气的擦边Plove描写，我对闪P的印象还是挺好的。给不拿果穗和ash擦边的sc制作组点赞。和其他偶像不一样，果穗这个年龄是一定需要引导的，闪P不但引导得很好，而且做到了仅限于引导，没有站在大人的立场上替小孩子做决定，就只说这一点，已经秒杀一大群现实中的人了。说实话，果穗的问题有的时候会让只是在看剧情的我在屏幕前感到不知所措，如果我把自己设身处地地放到P的位置上，我的动摇一定会让果穗感到不安，果穗那么懂事，那么善解人意，垃圾如我肯定是瞒不过果穗的，至少闪P已经比我强很多了。不过我也不是什么闪P厨，就是单纯觉得闪P没什么大毛病，不讨厌也不喜欢。sc对于P和偶像的距离感这点的把握我还是很满意的，毕竟灰姑娘和百万那边已经彻底没有距离感了😧
跑题一下，我真的很反感代入闪P的zng，说句不好听的，你们也配代入闪P，身高先超了美琴再说吧......
......二创我真的，因为想写的是果円，所以需要一些年龄操作。可我一想到果穗会长大，随着果穗升上初中ジャスティスV会迎来最终话，虽然果穗肯定也会追新系列，但她现在叫朋友来家里玩的时候就已经开始收拾周边玩偶了！果穗已经不让别人看她的英雄玩偶了！还有果穗会不会和她那三个好朋友升上同一所初中，小糸就是初中和透円雏分开的啊啊啊啊啊啊！我的这颗心受不了这种刺激......
管人怎么说呢，我没看过其他管人不太清楚管人的圈子，只是从直播来看的话，感觉更像是财团B自己养的虚拟主播，就以做自家东西为主，我都不知道她们播了多少次铁拳8了......现在爱马仕的直播活动也越来越多了，有了自家主播能做的花活也就更多了。
高山的访谈我会加油的！😊

@UCTheiadeep 说句很嚣张的x，我的主张其实是「闪P是我，我就是闪P。」虽然在二游里，闪P作为皮套来讲是高级了点、独立性强了点，但我这么多年搞ims也一直主张「我就是我家小孩们的Producer。」
我家小孩这边就可怜兮兮的了，主要是虾泥的烂梗真的会搞得我有点不爽，且我家小孩们的真实人设都和流行烂梗背道而驰的、甚至不站在「我就是闪P」立场、把闪P当个独立角色来看时候的我团的闪P都不太典型的，搞得我看圈子更不爽了x，所以怒写了几万字的人物分析，天天在这里反复念叨、我都觉得是把安提卡人设掰碎了喂的（虽然无人在意，但我在乎 ）
要说到Plove这点我就有很多要批判的了，特别是关于我团和我推的，所以这里暂时不做展开，点到为止x
可能是因为个性原因……对我来说，结华的问题就是曾经的我面对过的。摩美々的问题也是我曾经遇见过的。还有咲耶的背景和我非常相似，所以我真的完全能够理解我团的核心概念。但是我选择走上了和我团小孩们完全不同的路。对我来说，安提卡就像看见了我自己的另一种可能性一样。所以我也很清楚，处在这种情况的人对很多东西其实是「不需要」的。
至于二创……我觉得也，多方面看待吧
你看我虽然有点痛苦地在搞安提卡解散if，但它确实是我能感觉到的必然趋势……自恋点说，我觉得我搞二创还是有点厉害的，所以基本我都是随心所欲去搞，想搞什么搞什么。果円这边的话……因为我不是这边的厨子，所以我自觉没有去深入研究过，也说不出什么有用的话x，但我的建议是——要搞就搞，不要想那么多😋

@untoArgentum 其实我的个人认知也是我就是我团的P，只是在出现闪P≠ucP的割裂感的那一刻我才会把闪P当作一个独立角色来看待。
安提卡的刻板印象确实......剧里剧外各方面因素都在不同程度的加深安提卡的刻板印象。圈子这种东西向来只会给人添堵，任何东西都是关上门自己慢慢欣赏解析的时候最开心。单说烂梗，我在除这里之外的地方都不说我是円P，先不说円P能谐音成那个我最讨厌的那个，就只是一个DARS的巧克力广告都能出圈到让我双手攥拳脚趾抠地......咱也不知道円这么“难懂”的剧情和人设是怎么火的......昨天轻轻扫了一眼大黑叉上关于円香最新配布SR的讨论，看到不少说完全看不懂剧情在说什么的人，所以这样的角色能出圈真的很让我挠头。而且同担的很多不管是Plove势还是透円百合势都在源源不断地贡献各种刻板印象。樋口円香尚且如此，就更不要说漩涡中心的安提卡了😩 。
所以在外面我只会说我是果P（也不会说自己是放课后P，因为凛世Plove势让我厌烦）不管在线上还是线下我的ims社交人设都是萝莉控（我不是萝莉控，遇到在我面前跳脸炼果穗的zng我会重拳出击）。
个性原因这个好像很多人都是这样，我身边有很多真的和自担/自推很像的朋友，我本人也被朋友指出过性格很像很像円，円是烂人，我也是烂人。
二创方面的话，我一直都是个只会搞低道德感色情文学的坏蛋，如果只是年龄操作让性同意果和大姐姐円介个内个的话很简单，而且从这个角度还能写出很有趣的内容，比如说为什么对和円同龄树里酱or身材可能比円更好的巧可前辈不会产生思春情感，却对円有啊之类的，以及会不会因为这种情感而把巧可前辈和凛世推荐的少女漫画当作黄书看，再比如说等果长到性同意的年纪，円大概率早就和透和雏打过不知道多少次炮了（我是低道德混邪怪，而且円这个人低道德且背德），还有我一直坚信果穗的性启蒙是夏叶，夏叶的泳装明明已经看习惯了，可为什么随着身体的发育，心里却产生了奇怪的感觉？但是我暂时还不想搞情色，至少先让我安排果円谈一次恋爱再搞！不搞黄的谈恋爱好难哦 搞黄的话我有好多点子呢 （但大概很快就会放弃这种纠结开始搞了......

@UCTheiadeep 我搞安提卡最爽的一点就在于，我给我家小孩们钦定的点，高山他是真的能帮我变现啊 那我还在乎别人干嘛。所以对外我向来都是安提卡同担拒否，不想看拿着一堆刻板印象对我家小孩们指指点点的人。
要我说，有90%的人根本没看懂我团核心理念到底是什么。就在我把我家小孩们人设掰碎了解说的情况下，恐怕有很多人都搞不明白。那我肯定只能尊重祝福，也不能说人家不配吃什么的，只能我自己远离了。
关于我团，P本位的zng绝对无法理解的一件事是：安提卡内部没有P的地位。
就是我家小孩们如果做选择，她们是会为了「安提卡」付出一切的，甚至P是会被放弃的那一方。
没有办法理解和接受这件事的zng，注定无法懂我团。也注定了我团会ooc到没边——有时候我真不想说那是刻板印象，那就是最背道而驰的ooc好吗。
//
另外以前我也提到过，就是为什么在已有翻译的情况下，我还很坚持要自己给我家孩子们的部分剧情和部分卡面做翻译。甚至结华的九轮卡，为什么我一定要自己来做。
以摩美々为例，摩美々的说话方式其实很典。她爱说省略句，说话多有双关和倒装，很多时候不明说主语和宾语。
像感谢祭里说到「暑苦しいヒト」，这个形容一开始是她说给恋钟和安提卡的，在21年8月的卡里再次出现，也是在说安提卡，在今年1月的style book广播剧又提及、是在说恋钟。
但是国内感谢祭的翻译，把这个指定给了P……！
我当时就一个大后仰……！！woc你怎么敢的！！还记得感谢祭是描写组合关系的吧？你怎么敢的！！！你是在挑战我对我家小孩的资料库和理解程度吗？！
于是那一段语境完全就变成了「摩美々不想和P分别」，当时给我看得血压都高了。
见微知著，可见我家小孩们的话有多少被曲解了x
我还为摩美々这个点写了不下三千字的解析，气死我了。
//
上面这一段我主要就是想表达——从日语衍生过来的翻译真的会因为翻译者的理解而出现差距。透円在我的印象里，都是说话很有特色的角色。根本不敢想这两位会被翻译成什么样（
但我还是很坦然我就是安提卡箱推。
因为我觉得吧……现在这个互联网时代，真的是谁声音大谁有理。等我变成互联网知名安提卡箱推之后，一点点扭转我团烂梗也不是不行。所以我真的会在微博上做些强话语权的事，比如随时写分析长文、给安提卡建资料库、甚至敲锣打鼓昭告「你看我又说对了」——其实对不对都无所谓，就算没说对我也会转出来说「原来如此，这个地方应该是……」
最重要的是，我是想让人知道「简中网还有这么一个知名安P、且从她这里了解到的安提卡和刻板印象完全不一样。」我能给我家小孩们做的，大概就是这些了 尽微薄之力吧。
而且其实，我觉得不是「为什么円的剧情这么难懂还能出圈」，而是「正因为难懂才会出圈」。
举个最实际的例子……《人间失格》。这本书内涵不浅的，无论是从哪个角度都很有研究价值。但是真的懂这本书的人有多少？又有多少是拿这个装X的13点呢（爆笑）
说到底，厨安提卡不厨全员的，我觉得都pass了（暴言）因为我实在想不通喜欢安提卡但会对我团其他小孩没有好感的情况，因为我团的卖点就是团魂啊（你
二创的话……我是觉得，这个是自由的。我也只会批判一些很恶意的东西而已，而且准确来说我会批判部分观众的反应、也不会批判创作本身。因为二刺螈这个，纸片人是没有人权的（确信）只有我接不接受一说。所以这个完全是自由的。就像我其实不会公开diss我团的Plove，我只会公开批判烂梗，但我绝不接受，且我能做的是通过抢夺话语权的方式输出、也不是限制别人的发言。所以都OK的。
我自觉对其他组合的，没有付出很大精力去看，所以我在这里也不好提出什么建议来ww。但我觉得就是，随心去做就好。